Discussion:
回應汪3 關於富士康
(时间太久无法回复)
[白色漸層]
2010-06-14 20:59:46 UTC
Permalink
這一點就請汪汪汪改天開一個公園化 而且可以容納80萬人的工作環境來看看
京富士康數十保安被曝群毆員工 (有圖/視頻為證)
http://www.takungpao.com/news/10/05/20/images_0706-1260663.htm
http://v.ifeng.com/society/201005/e6f2e4c1-111d-4dba-a2f2-aa900a8d735c.shtml
廠區保安肆意橫行 毆辱工人拖鞋摑面
http://ieemdai.blogspot.com/2010/05/blog-post_4574.html
富士康辣招瞞實情 員工尋死早遍全國
http://ieemdai.blogspot.com/2010/05/blog-post_4574.html
商業週刊:鐵血的極限
http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=40383
香港理工大學應用社會科學系副教授潘毅演講@台大城鄉所錄音
http://dl.dropbox.com/u/628957/20100603sacom.mp3
→ WanWanWan:不知道DANO會不會說這些報導是被媒體牽著鼻子走? 06/15

=======================以上是引用HOMM文章=====================================

坦白說,我只是個中年癡肥的老頭並不是所謂的Q弟,所以我實在無法理解汪3一直
緊咬著我不放的原因是什麼?


難道是抗生素藥效過期了?


好吧,回歸正題。


既然汪3老愛對我挑釁,那我也把話說清楚吧,免得到最後貞節牌坊讓你領走了,我卻
落了個婊子的下場,那就太傷感情了。


首先,我從頭到尾都沒想過替富士康叫屈,如果各位從5/28我所發表的『富士康跳樓事
件登上英國大報頭版』這一篇文章開始閱讀起,就能夠明白這個話題最初我只是回應
汪3提出的四點聲明:
1. 單一廠區動輒幾十萬工人,提供了一個極易情緒感染的環境。
2. 加薪不能解決超時工作與身心俱疲的問題,郭董觀念沒有進步。
3. 原薪但降低工時到8小時,比加薪20%但工時不變,前者似乎比較好。
4. 請試圖提供一個趨近於公園化的工作環境,並請提昇工人的榮譽感。
(幸好我回覆了汪3的文章,沒讓他全部刪除死無對証)

至於我說了什麼,文章內容都還在,各位有興趣的就自己前往翻翻吧,反正我不搞刪
文章這種把戲的。


接著,我在5/29凌晨發表了『關於富士康跳樓事件』一文,裡面提到了我當初在廣東
工廠裡面的心得,也提出了除了當時新聞討論的【工人抗壓性低】、【富士康死亡撫
恤高誘導員工跳樓】以及【血汗工廠】三個主軸之外的其他觀點,有興趣的也請自行
前往參考。

這大概是汪3後來一直緊咬著我說過『不要被新聞媒體牽著鼻子走』這句話而大作文章
,還原這句話的出處就是要陳述那另外三個參考觀點,我可沒大言不慚地說過『新聞
媒體說的都是錯的』類似這樣的話,請各位看官明察。


而在後續的文章中,我直接點出了富士康的保安以及最基層的陸幹管理方式有問題,
而且我強調的是我提出的是我所親身經歷的事實,歡迎有其他更多事實可以提出來與
大家一起討論,這一點不知道為什麼汪3卻『不小心』忽略了沒注意到,反倒是從此
認定了我是挺富士康的傢伙,卻沒有相對提出更多他所謂認識很多台商大老闆
與2000年前往大陸發展的親身體驗,只會針對性接連著三番兩次對我挑釁,從一開始
的加薪討論之後就完全失焦了,對於我提出加薪是最有效的辦法表現出嗤之以鼻的態
度,甚至轉移焦點而擴大攻擊成我歧視大陸員工,唉。


汪3如果你還有一點理性的話,請回頭去看我第一篇回應你那四點聲明的第二點『加薪』
,事實證明最後郭董不但採用了汪3最不削的加薪手段,而且還分兩次加了122%的薪水,
【甚至加薪加到汪3自己主動回應額手稱慶、拍手叫好】,而且也立即驗證了我當初說
過加薪就可以順帶降低或取消死亡撫恤的這一個論點。


為什麼後來我不想再跟著汪3起舞,因為我並沒有從他的文章中發掘更多值得討論的
論述或內容,而且說實在的,在大陸跳樓事件真的不是什麼稀奇的事情,如果各位還
有點印象的話,大陸本土另外一間很純粹共產主義色彩的大型托辣斯集團〔華為〕也
曾發生過類似的案件,如果各位有空可以去辜狗上面找一下。

汪3很愛引用新聞評論,那麼我也來引用幾個讓你發表一下高見好了:

華為10天內兩名員工接連跳樓 企業文化引發憂慮
http://www.china-labour.org.hk/chi/node/1300241
(中國勞工通訊網,香港)

員工接連自殺,華為回應稱是偶然
http://big5.51job.com/gate/big5/hrclub.51job.com/art.asp?artid=4430
(前程無憂網,中國版的仿104人力銀行)

富士康和華為,誰愛跳樓?
http://info.wenweipo.com/index.php/action-viewnews-itemid-16374
(香港文匯網)

華為遏自殺潮可借鑒
http://www.takungpao.com/news/10/05/26/ZM-1263008.htm
(剛好也是大公網的文章,汪3看到應該會很高興,但是該文將自殺的原因導向個人
精神方面,不知道汪3會不會砸電腦以示抗議?)

員工頻繁自殺,華為為何如此脆弱?
(這標題有意思,某媒體針對富士康提出一模一樣的新聞標題)
http://0rz.tw/r9Rr7
(這可是新華網的文章唷)



富士康是不是血汗工廠並不是我執著的焦點,替郭董叫屈對我來說也沒有意義,我手
上並沒有任何一張鴻海集團的股票,雖然我得承認我沒有蘋果相關產品但使用過HTC
的手機,所以就實際層面而言,我也是促使富士康這樣的工廠可以屹立不搖的間接
幫兇,因此若要我為了自己的私慾而間接促使這樣的產業鏈繼續存在而道歉,那麼我
願意公開道歉。


套用一句動物保護協會常說的話,『沒有買賣就沒有殺害』,為了真正驗證你我貫
徹所謂的正義公理,麻煩請大家從現在開始拒用蘋果、DELL、HTC、HP等相關資訊用
品,另外所有標示著『MADE IN CHINA』的產品也一併列入禁用抵制的行列,用行動
來證明自己的決心,終結中國大陸這種畸形不人道的工作生產環境!



以上,謝謝各位,相關陳述到此為止本人不再回應關於富士康相關話題。


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║ ┌╮└┘ ● └┘ ╰┘└╯ ╭╮ │   因為不完美  所以才完美
║ └╯┌┐╭╮┌┐┌╮ ┌╮ ╰╯ │ http://blog.yam.com/danoyabi
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☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 122.116.77.123]
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理性與性感
2010-06-15 01:29:34 UTC
Permalink
※ 引述《DANO ([白色漸層])》之銘言:
Post by [白色漸層]
至於我說了什麼,文章內容都還在,各位有興趣的就自己前往
翻翻吧,反正我不搞刪文章這種把戲的。
D兄請放心,D兄的面子還沒大到我會為你改變刪文習慣,我還
是會繼續刪文的,D兄想借題發揮就儘管去吧!
倒是D兄要留意自己的言行涉嫌不小心洩漏歧視中國勞工(乃至
於東南亞諸國勞工)的心態,這才是D兄被批判的主要因素,至
於D兄的其他發言都是枝節末葉。

DANO嘉言錄(精采呀!重新編排,原汁原味,十集濃縮成一集,
想了解D兄為什麼涉嫌歧視中國勞工的捧油一定要看):
Post by [白色漸層]
坦白說他們唯一的榮譽就是你他媽的老子遲早有一天要賺很多
錢這個夢想。
(附和higawa的「越南人嗜錢如命」說)等你在越南呆上不要
長一個禮拜,你就能明白了。
無論是中國人越南人還是柬埔寨人,說真的即使跳樓案搬到其
他兩個國家,對底層員工來說真的是不痛不癢的,因為在他們
的心裡,賺錢才是真的,別人的死活關我屁事!
還沒去大陸之前,我也告訴自己不要向像前輩一樣,帶有歧視
的眼光看大陸人,但是當我真正變成那樣生活圈內的一份子之
後,慢慢的我承認我錯了。
基層作業員憑良心說文化素質真的不高。
對他們來說,五光十色之外,最重要的是如何衣錦還鄉,所以
賺錢賺錢就變成了最重要的事情。
而且坦白說,我們也不必避諱這樣的情況,當年台灣是美國代
工廠的時候人家也是一樣的這樣看待我們,就跟更早以前打越
戰的時候,美國是如何對待越南的情況,如出一轍。
我以前總說台灣人內鬥內行、外鬥外行,但是我錯了,大陸人
內鬥更是一把罩,你只要給他比別人多一點點的地位和權利就
可以了。
就像我之前說的,對最底層的員工來說,錢才是一切,才是最
好的安慰劑。
越現代化城市的民眾越懂得享受生活,那也是必然的結果。
我手下的team是整個工廠裡面效率最高,氣氛最好的。
我陳述的是事實,如您有其他更多事實,歡迎您一起與大家分
享....而不是被新聞媒體牽著鼻子走。
--
理性與性感
2010-06-15 05:35:43 UTC
Permalink
※ 引述《DANO ([白色漸層])》之銘言:
首先,我從頭到尾都沒想過替富士康叫屈....
摘錄DANO「沒替富士康叫屈」之一叫再叫:
別忘了富士康不是尖端科技技術的結晶....
富士康的環境跟其他100%本土陸商比起來真的說好上幾十倍都不為過
深圳市政府....其實真應該感謝富士康幫他養了這麼多人....
我沒榮幸進去過富士康....
這麼大的規模不是郭董喜歡的....
富士康也不是慈濟開的,人家也是要賺錢的....
摘錄DANO「相關討論就此打住」之一打再打:
....很抱歉我無法滿足您個人的好惡問題,相關討論就此打住。
....但是我不想再無謂爭論,罷了
既然你都說不想體驗了,那我就大方的放你一馬好了
....相關陳述到此為止本人不再回應關於富士康相關話題。
--
s***@kkcity.com.tw
2010-06-15 12:51:01 UTC
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Post by [白色漸層]
套用一句動物保護協會常說的話,『沒有買賣就沒有殺害』,為了真正驗證你我貫
徹所謂的正義公理,麻煩請大家從現在開始拒用蘋果、DELL、HTC、HP等相關資訊用
品,另外所有標示著『MADE IN CHINA』的產品也一併列入禁用抵制的行列,用行動
來證明自己的決心,終結中國大陸這種畸形不人道的工作生產環境!
以上,謝謝各位,相關陳述到此為止本人不再回應關於富士康相關話題。
中國年輕勞動階層自殺率一路飆升並不只是富士康的問題,而是由國家為了『快速
繁榮』的口號而建造起的大環境產生了嚴重的資方壓榨問題,而過去靠著勞動階級
革命獲得統治權的共產黨,卻絲毫不打算認真面對這個問題,只有年復一年的安撫
與敷衍。換言之,這些壓榨問題都是由過去號稱『無產階級革命者』的共產黨的領
導階層所造成的,中國領導階層用來彌補、安撫國民的方式就是分別輪流壓榨不同
區域的人民,就此避免內部矛盾所引起的政權不穩。而富士康也只不過是被刻意挑
出來當作箭靶,讓人民把痛苦都歸咎於特定廠商、罪惡資本家的過錯,不會真正體
認到國家的領導階級正是壓榨體制的主要建構者。

這是中國的統治階級與既得利益者將人民當作奴隸奴役的所造出來的罪業。

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2010-06-15 13:37:21 UTC
Permalink
作者: sixsixsix (旅行的意義) 看板: motss
標題: Re: 回應汪3 關於富士康
時間: Tue Jun 15 20:51:01 2010
Post by [白色漸層]
套用一句動物保護協會常說的話,『沒有買賣就沒有殺害』,為了真正驗證你我貫
徹所謂的正義公理,麻煩請大家從現在開始拒用蘋果、DELL、HTC、HP等相關資訊用
品,另外所有標示著『MADE IN CHINA』的產品也一併列入禁用抵制的行列,用行動
來證明自己的決心,終結中國大陸這種畸形不人道的工作生產環境!
以上,謝謝各位,相關陳述到此為止本人不再回應關於富士康相關話題。
中國年輕勞動階層自殺率一路飆升並不只是富士康的問題,而是由國家為了『快速
繁榮』的口號而建造起的大環境產生了嚴重的資方壓榨問題,而過去靠著勞動階級
革命獲得統治權的共產黨,卻絲毫不打算認真面對這個問題,只有年復一年的安撫
與敷衍。換言之,這些壓榨問題都是由過去號稱『無產階級革命者』的共產黨的領
導階層所造成的,中國領導階層用來彌補、安撫國民的方式就是分別輪流壓榨不同
區域的人民,就此避免內部矛盾所引起的政權不穩。而富士康也只不過是被刻意挑
出來當作箭靶,讓人民把痛苦都歸咎於特定廠商、罪惡資本家的過錯,不會真正體
認到國家的領導階級正是壓榨體制的主要建構者。
這是中國的統治階級與既得利益者將人民當作奴隸奴役的所造出來的罪業。
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推 NightWish:然後鴻海富士康就興沖沖地去助紂為虐,真是哥倆好。  06/15
說是助紂為虐也沒錯
也可以說與虎謀皮

鴻海富士康本質就是這樣的企業 而中國政府提供了"溫室"

富士康自以紅頂商人居吧 手握重兵就以為穩了
豈知中國一切是黨的 可不是你郭台銘的

當然郭台銘老狐狸 調高薪資一倍 將了中國政府一軍
這場戲還有得瞧


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